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 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)

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F3V
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MessageSujet: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 16:41

Cible: aérodrome.

Unités engagées:

Pertes en B-17:
42-30105 / 412BS 95BG [QW-R] / Slightly Dangerous / 2EVD 2P 6T / chasse / cr Elbent (Elbeuf 76?)
42-30050 / 350BS 100BG / Judy E / 2EVD 8P / FlaK / cr Dieppe (76)

Résumé: Judy E est attaqué non loin de la cote Française, l'avion est attaqué par des Fw 190, il est vu avec un moteur et l'aile en flammes, l'avion termine sa course entre Dieppe et Fecamp. Une attaque semble avoir lieu sur la formation entre 8h10 et 8h30 dans un triangle Lisieux Rouen Evreux., je compte personnellement cinq revendications (deux autres sont indécodables avec LUMA)
Dans un premier temps, deux pilotes allemands revendiquent un avion dans le secteur de Elboeuf, l'avion pourrait être Slightly Dangerous: tombé dans le secteur
Lt Helmut Hoppe 4./JG 26 à 8h10 à l'ouest de Rouen à 7000m
Concernant Judy E:
Fw Wilhelm Flegel von Farnholz à 8h 14 au sud est de Elbeuf à 7300m
Ltn Siegfried Baumann à 8h16 au sud est de Elbeuf à 7600m
tout deux pilote de la 6./JG 2
Un pilote allemand revendique une victoire au sud est de Berck sur mer:
Oblt. Alfred Wiebecke Stab II./JG 2 à 8h15 à 15km au sud ouest de Berck sur mer à 3000 (un avion sans doute déjà touché cela correspondrait il au Focke Wulf signalé attaquant Judy E qui, selon moi serait déjà endommagé par la FlaK ?)

les équipages:
Judy E
1st Lt Charles L Duncan O 791081: Stalag Luft 3 - libéré - 24 juillet 1945
2nd Lt Archibald L Robinson: évadé
2nd Lt Oliver Chiesl O 731267 - Stalag Luft 3 - libéré - 19 mai 1945
1st Lt William H Forbes O 727093 - Stalag 7A (camp de travail) - libéré 7 juillet 1945
T/SGT Ernest de los Santos 18063077 - Stalag 17B - libéré - 30 mai 1945
SGT Edmund Oliver - 34332447 - Stalag Luft 3 - libéré - 12 juin 1945
Gene F Franck : ?
S/SGT Bernard L Hanover - 20345534 - Stalag 17B - libéré - 2 avril 1946
R Q Parrish Reynolds: évadé
SGT William D Whitley - 37450306 - Stalag 17B - libéré - 27 juin 1945
Slightly Dangerous
Staff Sergeant Leonard A. Budnik 36257844 Colleville-sur-Mer Plot A Rang 4 Tombe 41
Staff Sergeant John A. Luttrell 19126937 Colleville-sur-Mer Plot A Rang 1 Tombe 40
Second Lieutenant Arthur F. Price O-734737 Colleville-sur-Mer Plot B Rang 20 Tombe 7
First Lieutenant James R. Sarchet O-735671 Colleville-sur-Mer Plot B Rang 7 Tombe 17

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Dernière édition par le Mer 19 Juil - 20:01, édité 5 fois
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Tubs
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 17:50

Si Judy E était esseulé après avoir été touché par la Flak, il est possible qu'il ait été achevé par von Farnholz qui revendique un e.V., c'est à dire un avion déjà isolé et endommagé.

Sinon, d'après Caldwell, dans son livre sur la JG 26, le Lt Hoppe de la 4./JG 26 aurait abattu un B-17 du 95th BG dès la première passe sur la formation de bombardier.
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 18:02

Pour Judy E le pilote avait un Fw 190 ? seule détail c'est que Judy semble être tombé assez rapidement avec une aile en feu, le chemin de Elbeuf à Dieppe est très long (110 km) avec une aile enflammée (donc à moitié pleine avec tous les risques d'explosion... de plus cela était à l'aller donc avec les bombes, le récit du 100BG précise bien que le pilote à voulu aller à la mer [procédure d'urgence oblige pour larguer les bombes] mais dans le récit le pilote dit qu'il savait que l'avion ne rentrerait pas...) je sais bien que l'avion s'est posé en bon état vers Dieppe... mais j'ai comme un doute Tubs... ;)
Edit: Un B-17 shooté à la première passe en général c'est une coup mortel car le B-17 était une sale bête à achever... je vois mal un B-17 salement touché faire 110 km dans le sens sud nord (alors que la formation va dans l'autre sens) malgré l'immense respect que j'ai pour Mr Caldwell...

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MessageSujet: Judy E   Mer 19 Juil - 18:57

je viens d'envoyer un mail à un pote de Normandie qui a fait beaucoup de recherches sur ce secteur
je vous tiendrai informés
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:06

merci Patoute, je vais tenter de trouver la localisation du crash de Judy E (et pas D info du 100BG)

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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:13

Je ne vois pas trop le problème pour la revendication de la JG 26 sur un appareil du 95th BG. Celui ci est déclaré crashé à un endroit qui pourrait être Elbeuf, et la revendication est située sensiblement dans le même secteur, à l'ouest de Rouen.

Pour le Judy E, évidemment, je suis allé trop vite en besogne, je vais mettre çà sur le compte du rhume que je traîne depuis hier ;) (eh oui faut le faire vu le temps! :lol: )

Je viens de regarder plus en détail ma doc et Haumann est crédité d'un HSS, et malgré l'écart de 2 minutes, il est possible que von Farnholz ait en fait "fini" le HSS de son coéquipier.

Je vais faire le point sur les revendication allemandes, mais tu as des détails sur le B-17 perdu lors du Ramrod 128/I sur Villacoublay?
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:27

je vais entammer cette mission dans quelques minutes... Very Happy

vive la clim.... :tongue:
Pour le Lt Hoppe j'avais comme localisation l'ouest de Rouen...

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MessageSujet: villacoublay   Mer 19 Juil - 19:32

ce jour-là
d'après notamment les sources Freeman (erreur sur le 42-30305 donné endommagé ce jour-là mais il s'agissait du 16 juillet)
perdus sur Villacoublay
42-29475 « Stric Nine » (91st BG 323rd BS OR-R) ,pil Forsblad,panne mécanique,crash dans la Manche vers Caen,8 KIA 2 POW ;
–30050 « Judy E » (100th BG 350th BS) pil Chiesl, flak,crash à Dieppe,2 EVD 8 POW ;

sur le Bourget
-30105 « Slightly Dangerous » ou « Exterminator » (95th BG 412th BS QW-R) ,pil Sarchet,chasseur,crash à Elbent (St Didier des Bois), 2 EVD 6 KIA 2 POW
équipage :
1lt James R Sarchet P KIA
2lt Robert M McCowen CP EVD
2lt Donald S McMullen N KIA
2lt Arthur F Price B KIA
t/sgt Paul J Ruska E POW
s/sgt Donald E Harding RO EVD
s/sgt Leonard A Budnik BTG KIA
s/sgt John A Luttrell LWG KIA
t/sgt Jenning L Liller RWG POW
s/sgt Edwin M Harmon TG KIA

j'ai trouvé ça également :
10.7.1943 - Ltn Fritz KARCH - 6 / JG 2 - B-17 -15 km N.W. Evreux - 2500 m. - 08.12 (heure) - Film : C/2027/1 Anek : Nr __"

à voir
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:37

Pour ta localisation, cela reviens au même cela me donne le même coin sur via Michelin, sinon pour le reste de l'équipage, cheers car j'allais sur de longues recherches sur NARA.....

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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:44

08:10 : B-17_______Lt Hoppe 4./JG 26; à l'ouest de Rouen 7000 m

08:12 : B-17_______Lt Karch 6./JG 2; 15 km NO d'Evreux 2500 m
08:15 : B-17_______Oblt Wiebecke Stab II./JG 2; 15 km SO Berck-sur-Mer 3000 m
08:16 : B-17 HSS___Lt Baumann 6./JG 2; 6 km SE Elbeuf 7500 m
08:14 : B-17 e.V.___Fw von Farnholz 6./JG 2; 6 km SE Elbeuf 7500 m

08:28 : B-17_______Fw Brendel 1./JG 2; 1068/05 Ost 6000 m (14 west?!) ce qui correspondrait aux environs de Heudicourt, à l'est de Rouen
08:32 : B-17_______Oblt Eder 12./JG 2; 0186/05 Ost 7000 m, soit environ 30 km au NO de Dieppe
08:33 : B-17 ASM___Oblt Haberland 2./JG 2; carré SU-5 6000 m, c'est à dire à environ 20 km au large à ouest du Havre.

Pour déterminer l'emplacement de ces carrés

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/jg26/gradnetz.htm
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MessageSujet: que de données...   Mer 19 Juil - 19:48

tout cela est très instructif
il faudrait que je sache parler la langue de Goethe
mais bon on a des experts ici

en ce qui concerne le NARA, a-t-on accès gratuitement à certaines données ?

:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:53

FWV a écrit:
Pour le Lt Hoppe j'avais comme localisation l'ouest de Rouen...

Oui, c'est donc la même région, Elbeuf est à moins de 20 km de Rouen, c'est à dire pas grand chose en terme de combat aérien, surtout à 7000 m. Ceci dit, le B-17 abattu par Baumann & Farnholz semble bien coller à la perte du 95th BG, surtout avec la localisation de Patoute, à St Didier des Bois, à peu de chose près à 6 km SSE de Elbeuf.
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 19:59

PATOUTE a écrit:
tout cela est très instructif
il faudrait que je sache parler la langue de Goethe
mais bon on a des experts ici

en ce qui concerne le NARA, a-t-on accès gratuitement à certaines données ?

:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:
NARA est libre d'accès je vais faire un post dessus d'ici peu car elle est très vaste et dure d'utilisation (faut avoir le temps quoi...)

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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   Mer 19 Juil - 20:02

Tubs a écrit:
08:10 : B-17_______Lt Hoppe 4./JG 26; à l'ouest de Rouen 7000 m

08:12 : B-17_______Lt Karch 6./JG 2; 15 km NO d'Evreux 2500 m
08:15 : B-17_______Oblt Wiebecke Stab II./JG 2; 15 km SO Berck-sur-Mer 3000 m
08:16 : B-17 HSS___Lt Baumann 6./JG 2; 6 km SE Elbeuf 7500 m
08:14 : B-17 e.V.___Fw von Farnholz 6./JG 2; 6 km SE Elbeuf 7500 m

08:28 : B-17_______Fw Brendel 1./JG 2; 1068/05 Ost 6000 m (14 west?!) ce qui correspondrait aux environs de Heudicourt, à l'est de Rouen
08:32 : B-17_______Oblt Eder 12./JG 2; 0186/05 Ost 7000 m, soit environ 30 km au NO de Dieppe
08:33 : B-17 ASM___Oblt Haberland 2./JG 2; carré SU-5 6000 m, c'est à dire à environ 20 km au large à ouest du Havre.

celle ci concerne l'autre mission sur Caen (voir attaque de villacoublay)

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MessageSujet: 10 juillet 1943   Dim 27 Aoû - 21:29

Bonsoir,

Oui je confirme le B-17 #42-30105 "Slightly Dangerous" 95th BG du Lt Sarchet est bien tombé à Saint-Didier-des-Bois (27) au coeur du village. J'ai pas mal de docs, infos, témoignages et photos (notamment le RO durant son évasion). Le village de Saint-Didier-des-Bois est situé tout près d'Elbeuf (76).

A+
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MessageSujet: Re: 10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)   

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10 juillet 1943 - le Bourget (rédaction en cours...)
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