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 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens

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F3V
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MessageSujet: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Ven 21 Juil - 18:15

cible: aérodromes

unités engagées: 91BG - 303BG - 384BG - 94BG - 381BG

Pertes en B-17:
le Bourget
42-30243 / 331BS 94BG [QE-Z] / Good time Cholly II / abattu par un chasseur / cr Evreux / 2EVD 8P
Villacoublay
42-3049 / 422BS 305BG [JJ-W] / Windy city Challenger / abattu par un chasseur / cr Lieuesant / 7T 4P
42-3071 / 331BS 94BG / ---- / abattu par un chasseur / cr le Bourget / 3T 2P 5EVD
42-3330 / 544BS 384BG [SU-N] / --- / cause inconnue / cr ? / équipage ?
42-29791 / Memphis Blues / 358BS 303BG [VK-B] / --- / FlaK / cr mer du nord / 10RTD
Amiens-Glisy attaque à 7h42
42-3211 / 535BS 381BG [MS-O] / T.S. / collision en vol / cr Manston / 10 RTD
42-3223 / 533BS 381BG [VP-R] / Red Hot Ridding Good / panne moteur / cr Rattlesden / 10T
533rd Bomb Squadron
Second Lieutenant William D. Burroughs O-795016 Cambridge Plot C Rang 0 Tombe 39

Résumé de la mission:

-- Sur l'attaque sur Amiens, au moins deux attaques frontales sont signalées: une attaque avant la cible, une après la cible. La première est signalée au dessus de Poix et la dernière au niveau de Abbeville. Une forte explosion est vue sur la cible après le bombardement, puis une colonne de fumée noire

-- Sur l'attaque de Villacoublay, Un avion du 303BG est accroché violement par la FlaK au passage de la côte, l'un de ses moteurs prend feu, un YB-40 est en mission avec le 303BG (n°42-5739 du 92BG) une attaque de 15 à 20 chasseurs est signalée avant l'attaque de la cible. Après le bombardement une escorte de Spitfire prend en charge l'escorte.

-- Sur l'attaque du Bourget: aucune information dans l'immédiat.

Bilan Humain:
331st Bomb Squadron
Second Lieutenant Carroll T. Harris, Jr O-736193 Colleville-sur-Mer Plot A Rang 5 Tombe 43
First Lieutenant Edward B. Jones O-728278 Colleville-sur-Mer Plot A Rang 14 Tombe 4
First Lieutenant Charle Lichtenberger O-663390 Colleville-sur-Mer Plot B Rang 19 tombe 7
Staff Sergeant Burton H. Reppert 13103641 Epinal Plot B Rang 20 Tombe 8
Technical Sergeant J. Santa Gelo Francis 16027649 Colleville-sur-Mer Plot B Rang 18 tombe 24
422nd Bomb Squadron:
Technical Sergeant Kenneth V. Meyer 16019182 Epinal Plot B Rang 7 Tombe 61
First Lieutenant John H. Perkins, Jr. O-661862 Epinal Plot A Rang 12 Tombe 33
Staff Sergeant, Joseph C. Wendell 39313370 Epinal, Plot A Rang 5 Tombe 33




Les revendications:
Maj. Egon Mayer / Stab/JG 2 / 10 km. N. Evreux / 7.000 m / 07.43
Maj. Helmut-Felix Bolz / Stab I./JG 2 / 15 km. E. Evreux / 7.500 m / 07.50
Ltn. Horst Zettel / Stab I./JG 2 / 10 km. N.W. Evreux / 7.500 m /07.50
Oblt. Georg-Peter Eder / 12./JG 2 / 1077/ 05 Ost: 8.000 m=4km sud est de Rouen / 07.52
Ltn. Fritz Karch / 6./JG 2 / Douains 12 km. E. Évreux / 7.500 m / 07.53
Ltn. Georg Wroblewski / 3./JG 27 / PD-1: 6.500 m. [Merlimont-Plage] / 07.55
Oblt. Ivo Edler von Lübich / 2./JG 105 / BF-1: 5.300 m. [S.E. Paris] 08.14
Oblt. Georg-Peter Eder / 12./JG 2 / 1-2 km. W. Goussainville: 8.000 m. [Dreux] / 08.15 (avion isolé)
Fw. Wilhelm Flegel von Farnholz / 6./JG 2 / 1-2 km. W. Goussainville: 8.000 m. [Dreux] / 08.15
Maj. Egon Mayer / Stab/JG 2 / B-17 / S.W. Paris: 7.000 m. / 08.24

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Dernière édition par le Sam 22 Juil - 22:28, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Ven 21 Juil - 20:17

Face à ce raid, il semble que la Luftwaffe ait fait décoller la JG 2 avec au moins son Stab, le I.Gruppe, le II.Gruppe, la 11.Staffel et la 12.Staffel... Participe aussi à l'opération la 3./JG 27, la 2./JG 105 et le II./JG 26...

Stab JG 2

Le Stab JG 2 du kommodore Egon Mayer était alors basé à Beaumont-le-Roger avec un dotation d'environ 3 Fw 190 A-3/U7, 11 Fw 190 A-5 et 1 Fw 190 A-6.

Durant la mission, 1 victoire sur un B-17 sera revendiqué par le Major Egon Mayer vers 07h43 à 10 km N. d'Evreux puis une seconde à 08h24 au S.O. de Paris (cette dernière victoire ne sera pas homologué par l'OKL)

I./JG 2

Le I./JG 2 du Hauptmann Helmut-Felix Bolz était alors, semble-il, basé à Evreux et Beaumont-le-Roger avec un dotation d'environ 28 Fw 190 A-4 et 8 Fw 190 A-5.

Durant l'interception, 2 B-17 seront revendiqué par le Kommandeur et le Leutnant Horst Zettle (du Stab) à 07h50 à 15 et 10 km E et N.O. d'Evreux.

II./JG 2

Le II.Gruppe était sous le commandement du Hauptmann Kurt Buhligen (pilote qui a la particularité d'avoir fait toute sa carrière à la JG 2, arrivé en 1940 comme simple Unteroffizier à la 4.Staffel, il aura l'honneur de terminer sa carrière comme le dernier Kommodore de l'escadre...) depuis la base de Poix avec une dotation de 12 Bf 109 G-4 et 42 Bf 109 G-6.

Le Gruppe se taille la part du lion dans les revendications.

Ainsi, le Leutnant Fritz Karch (6.Staffel) revendique une Luftsiege sur un B-17 à 07h53 vers Douains (12 km E. d'Evreux).
Le Feldwebel Wilhelm Flegel von Farnholz est crédité d'une Herausschuß sur un B-17 à 08h15 à 1-2 km O. de Goussainville (probablement le B-17 homologué comme Endgültige Vernichtung à Eder).

4 Spitfire et 1 P-47 sont par ailleurs revendiqués par les pilotes du Gruppe...

11./JG 2

La 11.Staffel semble avoir participé à la mission puisque l'unité semble déploré en ce 14 juillet, la perte de l'Oberleutnant Günter Behrendt (staka ?). La Staffel, reformé le 10 décembre 1942 était alors basé à Beaumont-le-Roger, rattaché au I./JG 2. La dotation en ce début juillet était de 12 Bf 109 G-3.

12./JG 2

La 12./JG 2 est créer le 1er janvier 1943 sur la base d'Evreux avec à sa tête l'Oberleutnant Georg-Peter Eder. En ce début juillet, la Staffel dispose d'environ 2 Bf 109 G-4 et 10 Bf 109 G-6.

Durant l'interception, un B-17 sera homologué avec la mention Endgültige Vernichtung à son Staka à 08h15 (probablement la Herausschuß de Farnholz...) ainsi qu'un autre B-17, plus tôt, à 07h52...

II./JG 26

Le II./JG 26 du Major Wilhelm-Ferdinand Galland était basé à Vitry-en-Artois avec environ 25 Fw 190 A-4, 22 Fw 190 A-5 et 2 Fw 190 A-6.
On peut penser que les élements du Gruppe ayant décollé ne rencontrèrent que des chasseurs d'escortes puisque les 2 seuls victoires sont revendiqués par le Kommandeur sur des P-47...


3./JG 27

En ce mois de juillet, le I./JG 27 du Hauptmann Hans Remmer (remplacé le lendemain par l'Hauptmann Ludwig Franzisket était officiellement basé à Marignane. Par contre, la 3./JG 27 était, elle, basé à Poix, ce qui explique sa participation au combat.

Une victoire sera homologué au Leutnant Georg Wroblewski sur un B-17 à 07h55 vers Merlimont-Plage.

3./JG 105

La 2./JG 105 de la JG 105. Cette escadre fut formée le 25 février 1943 à Villacoublay à partir de la JFS 5 (on peut donc supposer qu'il s'agissait d'une unité d'écolage ?).

Le I./JG 105 dont faisait partie la 2.Staffel avait pour Kommandeur le Hauptmann Otto Bertram (ancien pilote de la JG 2).

Consernant la participation au combat, on peut supposer que devant l'urgence et le besoin de moyens, la Jagdwaffe prit la décision de faire décoller quelques pilotes expérimenté de cette unité d'écolage ?

En tout cas, un B-17 fut revendiqué par l'Oberleutnant Ivo Edler von Lübich (peut-être le staka) à 08h14 au S.E. de Paris.

PS: Si quelqu'un a des info sur la JG 105, je suis preneur... ;)

Perte

Durant la mission, la JG 2 aurait put subir la perte des pilotes suivants (tué ou blessé )
- Uffz Herbert Gerhartz (4.Staffel)
- Oblt Günter Behrendt (11.Staffel)

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Ven 21 Juil - 20:23

pour la Jg 105 faut faire SOS-Tubs.com... sinon je posterai bientot les localisation de revendications dans le post source.

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Ven 21 Juil - 21:11

La JG 105 est bien une unité d'écolage. Ce genre d'unité avait pour habitude de former une Einsatzstaffel, petite escadrille d'intervention composée d'instructeurs, pour intervenir contre l'ennemi afin de protéger l'espace aérien environnant les bases écoles. C'était bien le cas ce 14 juillet 1943 puisque le I./JG 105 avait alors ses quartiers à Villacoublay.

Pour assurer cette tâche, chaque escadre disposait de quelques avions modernes.
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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Ven 21 Juil - 21:17

et que veux dire "avions modernes" ??

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Ven 21 Juil - 21:38

Merci Tubs Very Happy

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Sam 22 Juil - 0:06

FWV a écrit:
et que veux dire "avions modernes" ??

Des avions de combat avec des performances suffisantes pour affronter l'ennemi. L'entrainement avancé se faisait souvent avec des chasseurs déclassés, beaucoup de Bf 109D et E à cette époque et quelques Bf 109F par exemple. Aussi pour l'Einsatzstaffel, une escadre pouvait disposer de quelques Bf 109G.
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MessageSujet: Bf109G   Sam 22 Juil - 0:14

ça me fait penser au Bf109-G qui s'est posé sur le ventre durant l'été 44 vers St Cyr (petite commune du canton de Sennecey le Grand, à côté de Chalon/Saône)

c'est encore un mystère

il devait appartenir à une unité de liaison (à définir, je ne suis pas spécialiste des unités allemandes)

il y aurait du travail à faire sur le secteur
mon oncle qui avait 20 ans à l'époque et qui habitait à côté, l'avait quelque peu cannibalisé

le moteur aurait sommeillé quelque temps dans les environs

malheureusement, les témoins disparaissent les uns après les autres, 60 ans déjà....
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MessageSujet: 14 juillet 1943   Sam 22 Juil - 1:36

Mission n° 9 pour le 381st : Amiens
Leader Bob POST

Lors du rassemblement, "Red Hot Riding Hood" (42-3223) a son moteur 3 qui fume, le T/Sgt Potts suggère alors de mettre en drapeau celui-ci, mais avant qu'il n'ait eu le temps de faire quoi que ce soit, Potts se retrouvait suspendu à son parachute, l'hélice avait coupé le bombardier en deux.
Il voyait l'avion se démembrer et s'écraser au sol vers Rattlesden.

Six appareils du 533th squadron y avaient pris part, les pilotes étant les Lts: Jobe, Alexander, Shenk, Atkinson, Withers (mission annulée) et le malheureux Hedin qui devait mourir avec le Lt William Burroughs (Co Pil), S/Sgts Clifford Marhefke (Waist Gunner), Vivian Thomas (Radio), Stewart McDonald (Ball Turret Gunner) and Edward DeCosmo (Waist Gunner). Sérieusement blessé: Lts Frank Cappel (Bombardier), Donald Hamm (Navigateur), S/Sgt Roberts Potts (Engineer), mais le Tail Gunner Richard Hanna était indemne.

à suivre (je vais me coucher..)
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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Sam 22 Juil - 17:01

merci pour ces précisions, hier je n'arrivais pas à avoir accès à leur site...

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MessageSujet: 14 juillet 43   Sam 22 Juil - 19:50

C'est vrai qu'en ce moment ils sont parfois durs à joindre...
(peut-être en travaux...)

je vais apporter d'autres précisions (je vais reprendre notamment l'ouvrage de Ron Mc Kay, un historien sympa qui m'avait envoyé deux diapos de B-17 en vol, faudrait que je remette la main dessus !)
je lui avais envoyé les détails de l'histoire de Sweet Patootie (son 1er livre paru chez Squadron Signal en 94 ne le mentionnait pas, ce qui est compréhensible, vu le format parfois assez condensé de cette collection)
Par contre il a publié depuis, chez Schiffer (plus cher...) un bouquin plus imposant (faudrait que je me le procure)

Nous évoquons Juillet 43, et forcément nous allons être amenés à évoquer août (un certain 17, très dense sur Schweinfurt)
Si vous ne l'avez pas lu, je ne saurais que trop vous conseiller l'ouvrage de Roger ANTHOINE (historien belge) paru en 1980 "Forteresses sur l'Europe" introuvable aujourd'hui (éditions Rossel, Bruxelles) 328 pages rien que sur le 17 août 43 (c'est vrai qu'il y avait de quoi faire !)
captivant à lire et surtout très clair

Il a aussi sorti "Aviateurs Piétons vers la Suisse 1940-1945" en 1997 chez Secavia à Genève (très intéressant, relate les tribulations des aviateurs alliés abattus chez nous notamment, et qui tentent de rejoindre la Suisse, terre neutre)
J'y ai appris que Frank Berry (mitrailleur latéral de Sweet Patootie) était passé chez les Helvètes...

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Sam 22 Juil - 19:54

il est passé en Suisse à la suite de son évasion??

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MessageSujet: berry   Sam 22 Juil - 20:15

frank est malheureusement décédé en 1983, je n'ai donc pas eu le plaisir de le questionner
je suppose que suite à son évasion (dans le secteur haute-saône doubs belfort) il a du être amené à rejoindre la Suisse

mais même Roger Anthoine n'avait que très peu d'infos sur lui
juste une date d'arrivée : le 8 septembre 44 et sorti le 14
(il figurent au chapitre des inconnus)

à +
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MessageSujet: 14 juillet 43   Sam 22 Juil - 20:40

Traduction condensée de Ron Mac Kay et du 381st.org

Le 381st avait déployé 17 forteresses.
Le leader était le Capt. Robert E. Post. Visibilité au-dessus de la cible : bonne, et les équipages signalèrent un résultat excellent quant au bombardement.
La flak était la plus intense qu'il avaient jamais rencontrée et il y avait également plus de chasseurs que d'habitude.
Revendications : 4 chasseurs détruits + 1 probable

Perte du 42-30011 : 10 morts (pilote Lt Holdom)

Lors de cette mission, le Lt Manchester et son équipage échappèrent miraculeusement à la mort (le futur Capitaine Manchester devait hélas disparaître le 8 octobre sur Brême) lorsque un Fw190 désemparé percuta l'aile droite de leur B-17 "TS" 42-3211, entre le moteur 3 et le fuselage. Des morceaux du Fw furent retrouvés plus tard dans la soute à bombes. Le chasseur allemand continua son passage sur l'aile et endommagea légèrement l'aileron droit. Aucun homme ne fut blessé. Le Lt Manchester, grâce à son sang-froid put ramener le cribblé "TS" pour un atterrissage sur le ventre en Angleterre.
Bob Black (bombardier) avait néanmoins revendiqué un chasseur.
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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Dim 23 Juil - 0:29

PATOUTE a écrit:
Le Lt Manchester, grâce à son sang-froid put ramener le cribblé "TS" pour un atterrissage sur le ventre en Angleterre.

Y a des heures de colle dans l'air !

lol! lol! lol!

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MessageSujet: oups   Dim 23 Juil - 11:05

désolé, mon "criblé" était criblé de B....

:207:

mais ! a coule pas....
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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Dim 23 Juil - 12:39

oui mais aec deux B il est plus criblé

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Dim 23 Juil - 14:10

En tout cas, ça montre que je lis tout et que c'est fort intéressant. :study:

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Dim 23 Juil - 14:11

ahben, ça sur le 381BG je peux pas ramener ma fraise Very Happy

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MessageSujet: 14 juillet 43   Dim 23 Juil - 14:23

si c'est une fraise comme ça, tu peux la ramener !!

:tongue:

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MessageSujet: 14 juillet 1943   Dim 30 Juil - 20:03

Concernant le 42-29791 du 303rd BG, celui-ci tombe en Mer du Nord, mais les 10 hommes d'équipage pourront rejoindre leur base, indemnes
Parmi l'équipage figurait le Capitaine John R. JOHNSTON alors co-pilote.
Ci-joint une photo de lui (2ème rang, 3ème à partir de la gauche) en superbe compagnie : Lauren Bacall :228:
et Humphrey Bogart ...

http://www.303rdbg.com/pp-bogart.html


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MessageSujet: 14 juillet 1943 - 94th Bomb Group   Dim 27 Aoû - 21:13

Bonsoir à tous,

Parmi les pertes du 94th BG pour ce 14 juillet 1943 (Bastille Day), 3 B-17 se sont crashés dans mon coin (Eure), le #42-3331 tombé à St-Germain-des-Angles, le #42-30243 tombé à Houlbec-Cocherel et le #42-3190 tombé à Bérengeville-la-Campagne.

J'ai déjà pas mal bossé sur ce Bastille Day pour les pertes du 94th BG.

A+
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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   Dim 27 Aoû - 21:18

ça va préciser les lieux de chute... cheers

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MessageSujet: Re: 14 juillet 1943 - le Bourget / Villacoublay / Amiens   

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