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 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28

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F3V
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MessageSujet: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Mar 23 Mai - 16:19

Cible: Stockage de torpilles

unités engagées: 1st BW [72 B-17] (91BG – 92BG – 303BG – 305BG) - 2nd BW [12 B-24] (44 BG – 93 BG)

Décollage: 9h00

Escorte: 16 Spitfires V 4th Fighter Group

Bombardement: Bombardement de 11h30 à 11h40, les bombes tombent dans le bassin ouest et sur les docks cible recouverte par de la fumée.

Pertes en B-17:

41-24470 / Sons Of Fury / 369BS 306BG / ? / Chasse / 10 MIA /
Fw Karl Heinz Munshe / Uffz Karl Höfer 9/Jg2 ? / Amerrissage au large de Brest

41-24501 / - / 368BS 306BG / ? / Collision en vol / 10 MIA / ?

41-24517 / Kali / 427BS 303BG / GN-O / Chasse / 10 MIA / Oblt S Schnell 9/ Jg2 ? / Cr St Nazaire

41-24526 / Leapin Liz / 358BS 303BG / VK-J / Chasse / 10 MIA / Lt Fritz Rösle Oblt Ferdinant Müller Stab III - Jg 2 -- 9 - Jg2 / Amerrissage golfe de Gascogne au large de St Nazaire/St Brévin

41-24608 / Greeb Hornet/ Yehudee? / 359BS 303BG / BN-S / Chasse ou flack? / 1 T 2P 7 MIA / ? / Amerrissage golfe de Gascogne

41-24620 / Snap Crakle Pop / 360BS 303BG / PU-D / Flack / 7T 2P 2EVD / 2. Res Abt 1/141 ? / Cr Au large de La Baule

42-5084 / Panhandle Dogie / 323BS 91BG / ? / Flack hit / 9T 1P / 2. Res Abt 1/141 (conf) / Cr St Nazaire

Résumé de la mission: Une forte FlaK est signalée, ainsi qu'une attaque de chasseurs sur la cible, Notons que le B-17 Snap Crakle and Pop fut baptisé par l'employé d'une célèbre marque de céréales
Sons Of Fury
Albert Brunsting: MIA
Paul E Byer: MIA
Kermitt J Constantine: MIA
Charles WB Crammer: MIA
Arizona T Hannify: MIA
William Musick: MIA
Robert L Ransom: MIA
John G Reed: MIA
Charles S Wall Jr: MIA
Edgar G Whittaker: MIA

41-24501
Ruppert W Arnold: St James Plot G Rang 15 Tombe 1
Donald R Green: St James Plot H Rang 10 Tombe 17
Earl L Kerbow: St James Plot M Rang 4 Tombe 11

Kali
Merel D Bradley: MIA
William H Goetz: MIA
Robert L Madrid: MIA
Martin F Mc Donald: MIA
Walter E Runge: MIA
Donald H Rutt: MIA
Charles C Sherian: MIA
Robert W Smith: MIA

Leapin Liz
Arthur Brunett: MIA
James B Clark: MIA
Georges F Hall: St James Plot L Rang 12 Tombe 19
Charles E Hoffman: MIA
Jonathan Land: MIA
Don W Lusk Jr: Epinal Plot A Rang 38 Tombe 45
Thomas J Reino: MIA
Merlyn D Rukes: MIA

Snap Crakle Pop
Edward W Durant: St James PLot L Rang 14 Tombe 2
Dennis C Hart St James Plot K Rang 14 Tombe 19
Marvin L Milam: St James Plot N Rang 8 Tombe 16
Alfred M Union: St James Plot G Rang 1 Tombe 41
Gene A Witterstetter: St James Plot L Rang 13 Tombe 9

Panhandle Dogie
Rex O Barker: MIA
Richard Q Flint: St James Plot E Rang 7 Tombe 18
Lyle G Karnath: MIA
James L Lee: MIA
Robert E Marrer: MIA
Anthony Mc Cauley: MIA
Herman Odegard: Ardennes (Neupre Belgique) Plot C Rang 7 Tombe 57
Senn La Vern: MIA
Lt Roten : prisonnier

Les revendications allemandes:
Oblt. Egon Mayer / Stab III./JG 2 / 4-6 km. sud ouest St. Nazaire: 6.800 m. / 11.32
Ltn. Ottfried Philipp / Stab III./JG 2 / 14 West N/3884 / 6.800 m. / 11.34 = 150km sud ouest St Nazaire ?
Uffz. Wolfgang Ortlepp / 7./JG 2 / 14 West N/3885: 6.800 m. / 11.34 = 150km sud ouest Nantes
Uffz. Mosch / 8./JG 2 / 5 km. W. Estuaire de la Loire: 6.000 m. / 11.35
Oblt. Egon Mayer / Stab III./JG 2 / 5 km. W. Estuaire de la Loire: 6.000 m. / 11.35
Ltn. Georg-Peter Eder / 7./JG 2 / 14 West N/3884: 5.500 m. / 11.35 = 150km sud ouest Nantes
Oblt. Erich Hohagen / 7./JG 2 / 14 West N/3859: 5.500 m. / 11.37 = 120 km sud ouest St Nazaire
Oblt. Siegfried Schnell / 9./JG 2 / 10 km. sud ouest. St. Nazaire: 6.000 m.
Ofw. Ludwig-Friedrich Hartmann / 9./JG 2 / 14 West N/3887: 5.000 m. / 11.45 = 150 km sud ouest St Nazaire
Ltn. Bruno Eder / 9./JG 2 / 14 West N/3865: 3.000 m. / 11.45 = 150 km sud ouest St Nazaire
Ltn. Fritz Rösle / Stab III./JG 2 / 14 West N/4713: 2.000 m. / 11.45 = 40 km sud ouest Quimper
Oblt. Siegfried Schnell / 9./JG 2 / 14 West N/3877: 4.000 m. / 11.47 = 20 km sud est Vannes
Oblt. Ferdinand Müller / 9./JG 2 / 14 West N/4889: 4.000 m. / 11.47 = 45 km sud est Quimper
Ltn. Hans Pelzl / 9./JG 2 / 14 West N/4885: 1.500 m. / 11.47 = 30 km sud Quimper
Fw. Karl-Heinz Munsche / 9./JG 2 / 14 West N/6843: 1.500-1.000 m. / 12.00 = 90 km ouest Brest
Uffz. Karl Höfer / 9./JG 2 / 14 West N/6829: 1.500 m. / 12.01 = 80 km ouest Brest
Uffz. Friedrich May / 8./JG 2 / 14 West N/6992: 100 m. / 13.05 = 120 km ouest Brest
Flak:
Res.Abt.I./141 / 2./I./141 / ouest. Saint-Nazaire / 11.32-34

Escorte de chasse: 8 squadrons de Spitfire


Dernière édition par le Ven 6 Oct - 18:19, édité 10 fois
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Manfred
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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Sam 24 Juin - 15:30

Salut

Consernant la mission du 3 janvier 1943 sur St-Nazaire va provoquer le décollage du III./JG 2.

Le III./JG 2 était alors placé sous le commandement de l'Oberleutnant Egon Mayer et opéré depuis la base de Vannes-Meucon (sauf la 8.Staffel basé à Brest-Guipavas).
L'effectif du Gruppe était, en début de mois, de 7 Fw 190 A-3 et 42 Fw 190 A-4.

Durant cette interception, pas moins de 14 victoires seront revendiqués par les pilotes du III./JG 2.
- Oberleutnant Egon : B-17 à 11h32, 4-6 km S.O. de St-Nazaire et B-17 à 11h35 (en colaboration avec l'Unteroffizier Mosch), 5 km O. de l'estuaire de la Loire.
- Leutnant Ottfried Philipp (Stab) : B-17 à 11h34, 14 West N/3884
- Unteroffizier Wolfgang Ortlepp (7./JG 2) : 1 B-17 à 11h34, 14 West N/3885
- Leutnant Georg-Peter Eder (7.): B-17 à 11h35, 14 West N/3884 et B-17 à 11h45, 14 West N/3865
- Oberleutnant Erich Hohagen (7.) : B-17 à 11h37, 14 West N/3859
- Oberleutnant Siegfried Schnell (9.) : B-17 à 11h42, 10 km S.O. de St-Nazaire et B-17 à 11h47 en colaboration avec Unteroffizier Friedrich May (8.), 14 West N/6992
Oberfeldwebel Ludwig-Friedrich Hartmann (9.) : B-17 à 11h45, 14 West N/3887
- Leutnant Fritz Rösle (Stab) : B-17 à 11h45, 14 West N/4713
- Oberleutnant Friedrich Müller (9.) : B-17 à 11h47, 14 West N/4889
- Leutnant Hans Pelzl (9.) : B-17 à 11h47, 14 West N/4885 (victoire non homologué par l'OKL)
- Feldwebel Karl-Heinz Munsche (9.) : B(17 à 12h00, 14 West N/6843
- Unteroffizier Karl Höfer (9.) : B-17 à 12h01, 14 West N/6829

Durant la mission, on signale la perte du Leutnant Karl Höfer de la 9.Staffel (tué ou blessé ?)

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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Sam 24 Juin - 16:52

Les revendications de Schell et May sont distinctes, même si le numéro semble être le même

En fait l'une est le 114 de la 8. staffel, l'autre le 114 de la 9. staffel

Pour début janvier on a à la 9./JG 2

03.01.43 Oblt. Siegfried Schnell 9./JG 2 B-17  10 km. S.W. St. Nazaire: 6.000 m. 11.42 Film C. 2031/II Anerk: Nr.111
03.01.43 Ltn. Bruno Eder 9./JG 2 B-17  14 West N/3865: 3.000 m. 11.45 Film C. 2031/II Anerk: Nr.112
03.01.43 Ofw. Ludwig-Friedrich Hartmann 9./JG 2 B-17  14 West N/3887: 5.000 m. 11.45 Film C. 2031/II Anerk: Nr.113
03.01.43 Oblt. Siegfried Schnell 9./JG 2 B-17  14 West N/3877: 4.000 m. 11.47 Film C. 2031/II Anerk: Nr.114
03.01.43 Oblt. Ferdinand Müller 9./JG 2 B-17  14 West N/4889: 4.000 m. 11.47 Film C. 2031/II Anerk: Nr.115
03.01.43 Fw. Karl-Heinz Munsche 9./JG 2 B-17  14 West N/6843: 1.500-1.000 m. 12.00 Film C. 2031/II Anerk: Nr.116
03.01.43 Uffz. Karl Höfer 9./JG 2 B-17  14 West N/6829: 1.500 m. 12.01 Film C. 2031/II Anerk: Nr.117

Et à la 8./JG 2

03.01.43 Uffz. Friedrich May 8./JG 2 B-17  14 West N/6992: 100 m. 13.05 Film C. 2031/II Anerk: Nr.114
06.01.43 Uffz. Leopold Groiss 8./JG 2 B-24  6424/ 14 West: 100 m. 480th ASG 16.47 Film C. 2031/II Anerk: Nr.115
06.01.43 Fw. Walter Ebert 8./JG 2 Whitley V  10 km. N.E. Ile d' Ouessant: 100 m. 17.53 Film C. 2031/II Anerk: Nr.116
12.01.43 Uffz. Leopold Groiss 8./JG 2 Boston  14 West N/6954: at 300 m. 16.35 Film C. 2031/II Anerk: Nr.117
18.01.43 Uffz. Becker 8./JG 2 Spitfire £ 69/43/ 14 West: 50 m. 14.54 Film C. 2031/II Anerk:118
18.01.43 Ltn. Wilhelm Godt 8./JG 2 Spitfire £ 69/42/ 14 West: 50 m. 14.57 Film C. 2031/II Anerk:119
26.01.43 Fw. Rudolf Eisele: 6 8./JG 2 Spitfire £ 14 West N/99/1/3: at 800 m. 15.47 Film C. 2031/II Anerk: Nr.120
29.01.43 Uffz. Leopold Groiss 8./JG 2 Spitfire £ 14 West N/4913: 500 m. 14.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr.121
29.01.43 Fw. Rudolf Eisele 8./JG 2 Spitfire £ 14 West N/4915: 2.800 m. 14.29 Film C. 2031/II Anerk: Nr.122

La logique de l'attribution des numéros m'échappe totalement, mais je ne me suis jamais vraiment penché dessus.

On retrouve quand même des choses bizarres,

23.01.43 Uffz. Leopold Groiss 8./JG 2 B-17 £ 15 West S/4085: no height 14.17 Film C. 2031/II Anerk: Nr.68

Cela devrait être 120.. Peut être le pilote volait-il avec la JG 26 ce jour là, ou bien s'agit-il d'une erreur de la part de l'administration?
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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Lun 26 Juin - 9:18

Travail long et soigné......

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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Lun 26 Juin - 15:01

Salut

Ben, merci pour tes précisions Tubs..., je pensais jusqu'à maintenant que les n° d'homologations étaient donnés par Gruppe et non par Staffel donc merci pour l'info...

Sinon, pour ce qui est du n°68 qui aurait dut être un 120..., cela vient peut-être comme l'explique Mr. J.Y. Lorant dans sa chronique sur la JG 300, d'erreur lors de la reconsitution des victoires par les unités suites à la destruction de ces documents lors d'un bombardement de Berlin en 1943...

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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Lun 26 Juin - 16:00

Manfred a écrit:
Salut

Ben, merci pour tes précisions Tubs..., je pensais jusqu'à maintenant que les n° d'homologations étaient donnés par Gruppe et non par Staffel donc merci pour l'info...

Tu n'es sans doute pas dans le faux, j'ai l'impression qu'au début de la guerre la numérotation des homologations se faisait au niveau du groupe ;)
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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Lun 26 Juin - 20:45

Messieurs, la politesse se perd, Merci du Compliment Charlize....

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MessageSujet: 42-5084   Mer 19 Juil - 22:27

d'après mon ami Michel Lugez (dont j'ai déjà évoqué l'ouvrage "missions de bombardements américains sur St Nazaire") qui a fait de minutieuses recherches , l'appareil est tombé au large de l'Herbaudière (un survivant tombant sur la toiture d'une maison de Noirmoutier) et non à Belle Ile

témoignage d'un habitant : l'avion s'est abîmé en mer au sud du "Trou de la banche" à 8 miles de l'Herbaudière

le navigateur le LT Roten était tombé sur une maisonnette , rue de Baulieu à Noirmoutier
il est revenu en 1997 avec sa femme et ses enfants inaugurer une plaque sur les lieux

le reste de l'équipage est mort noyé
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MessageSujet: 41-24526   Mer 19 Juil - 22:30

Leaping Liz est tombé (moteurs 3 et 4 en feu) au large de St Nazaire/St Brévin
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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Mer 19 Juil - 22:55

le Lt Roten faisait partie de quel équipage (pour mettre le message source à jour...)

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MessageSujet: lt roten   Mer 19 Juil - 23:30

il faisait partie du 42-5084 (Panhandle Dogie)
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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   Mer 19 Juil - 23:37

cheers

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MessageSujet: 3 janvier 43   Lun 7 Aoû - 0:47

J'ai une escorte de 16 Spit V du 4th FG

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MessageSujet: Re: 3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28   

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3 janvier 1943 - St Nazaire Air Force mission 28
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