B-17-Flying-Fortress.fr

Le forum B-17-flying-fortress.fr
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesNouveau forum - new ForumConnexionGalerie

Partagez | 
 

 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Mar 23 Mai - 22:35

Cible: abris à sous marins (1st BW bombarde à 15h54 - 2nd BW bombarde à 15h53)

Unités engagées: 1st BW (101 PCBW [91BG] - 102 PCBW [303BG - 305BG] 2nd BW (44BG - 93BG)

Escorte de chasse: fournie par le Group 10 de la RAF

Nombre total avions perdus: 6 B-17F + 2 B-24

41-24611/ Boomerang / 422BS 305BG / JJ-W / Chasse / 1T 8P 1EVD / /ffz Erich Schwartz (conf) / Fw Franz Dörre (conf) / Ltn Otto Stammberger (?) 9/Jg26 / cr Malestroit (56)

42-5058/ Hun Hunter / 364BS 305BG / WF-H / Chasse / 7T 3P / Cr Redon (35)

42-5717/ - / 423BS 306BG / FlaK + Chasse / 6T 2P 2EVD / Cr Ploermel (56)

42-5175/ - / 367BS 306BG / FlaK + Chasse / 2EVD 1T 7P / Cr Golfe de Gascogne

42-2967 / Shack Hak / 360BS 303BG / PU-G / FlaK (ou chasse?) / 10MIA / Fw Schröder – Ltn Klink 2/Nag 13 ? / Cr Manche

41-24501 / Spook / 358BS 303BG / VK-B / Chasse / 6T 4P / Cr Manche

41-23818 (B-24) 67BS 44BG
42-40354 (B-24) 67BS 44BG

Résumé de la mission: Peu d'info sur les conditions rencontrées ce jour là, le 91 e Bomb Group reve,dique cinq chasseurs abattus ce qui confirme le combat aérien Le 91e Bomb Group signale que deux Fw 190 ont attaqué les B-17 en larguant des bombes à fragmentation, information reportée par le 303e Bomb Group, Shack Hak aurait été victime de cette attaque. Spook améris au nord ouest de Brest.

Boomerang
First Lieutenant John E. Carpenter, Jr. O-389586 St. James Plot G Row/rang 12 Grave/tombe 10

Shack Hak
First Lieutenant Homer R. Allen O-726967 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Captain William H. Breed O-431245 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Sergeant Michael J. Halpin 11061854 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Technical Sergeant Joseph M. Herbert 32098944 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Staff Sergeant Mathias A. Kuffel 19079126 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Staff Sergeant James H. Lentz 37144914 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Staff Sergeant Roy C. Loken 16046842 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
Technical Sergeant Stanley Putala 11010815 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
First Lieutenant Harry T. Sample, Jr. O-661872 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)
First Lieutenant Homer N. Santerre O-727120 St. James Wall of missing / porté disparut (mort/died: 16/02/1944)

42-5717
Second Lieutenant Arnold R. Carlson (demeurant Lewis Washington engagé le 5 janvier 1942 à Los Angeles Californie, s'engage pour la durée de la guerre plus six mois) O-727172 St. James, Plot I Row 15 Grave 11
Staff Sergeant Robert D. Kisling 6658162 St. James Plot I Row 11 Grave 7
First Lieutenant Lewis H. Utley O-660533 St. James Plot J Row 8 Grave 15
Captain William H. Warner (né en 1914 demeurant Hartford Connecticut, s'engage à Ft Levenworth Kansas le 11 juillet 1941 O-437894 St. James Plot I Row 11 Grave 11
Staff Sergeant William E. Williams (né en 1920, il est domicilié à Hamilton Floride s'engage le 14 octobre 1941 au bureau de l'armée de Jacksonville) 14058038 St. James Plot I Row 7 Grave 11

Spook
Staff Sergeant Robert L. Dew 34256736 St. James Wall of Missing / porté disparut
Captain Lawrence G. Dunnica O-420376 St. James Wall of Missing / porté disparut
Sergeant Wayne E. Harker 35038126 St. James Wall of Missing / porté disparut
Technical Sergeant Bertis W. Holland 16019187 St. James Wall of Missing / porté disparut
First Lieutenant Leonard E. Thornton O-727060 St. James Wall of Missing / porté disparut
Staff Sergeant Claude F. Taylor 39604307 St. James Wall of Missing / porté disparut
2Lt Pacey, Orson E. - POW / Prisonnier
1Lt Schieble, Robert O. - POW / Prisonnier
ENG Tucker, Harry W. - POW / Prisonnier
S/Sgt Cascio, Philip T. - POW / Prisonnier

réédition:
Photographie du B-17 recherché par Clyde:


Lieu approximatif du crash du 42-5717 (le village cité par Patoute et la route D122 (IGN)

Approximative Crash site of 42-5717. Village from Dan de Guillac and the Road D122 on the center of photo.


Dernière édition par le Ven 13 Oct - 21:14, édité 10 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manfred
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 32
Localisation : Toulon
Profession : Etudiant en Droit Constitutionel Comparé
Loisirs : A votre avis ?
Date d'inscription : 25/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Mer 26 Juil - 12:19

Salut

Mise à jour après les corrections du Tubs

Il semble qu'en ce 16 février 1943, la Jagdwaffe ait fait décoller, au moins, des éléments des I./JG 2, 2./NAGr. 13, II./JG 26 et 9./JG 26.

I./JG 2

Le I./JG 2 du Kommandeur Helmut-Felix Bolz était basé à St. Brieuc avec environ 1 Fw 190 A-2, 1 Fw 190 A-3 et 32 Fw 190 A-4.

Durant cette mission, 5 Luftsiege semblent avoir été obtenus par le Gruppe.

Leutnant Josef Wurmheller (1.Staffel) : 1 B-17 à 11h15 ( entre Le Cours et Mollac au NE de Vannes) et 1 B-17 à 11h18 (près de Languidic au NE de Lorient)

Le Kommandeur n'est pas en reste puisqu'il revendique un B-17 à 11h50, au S. de Lannion.

Il en est de même, pour le Leutnant Horst Hannig, de la 2.Staffel, qui remporte une victoire sur un B-17 à 11h55 à 50 km N.E. de Lannion.

Enfin, un B-17 semble avoir été remporté en colaboration (?) entre le Leutnant Fritz Edelmann (du Stab) et le Unteroffizier Günther Helwig (3.Staffel)... (même lieu : 15 km N. Pleubian, même heure : 11h59, même Anerk : 153...).

2./NAGr. 13

Le NAGr. 13 était un Gruppe de reconnaissance tactique. On peut supposer que dans l'urgence de la situation, la Luftwaffe décida de faire décoller des éléments de la 2.Staffel pour renforcer les unités de la Jagdwaffe.

Le NAGr. 13 était placé sous le commandement du Major Georg Warnat. Sa 2.Staffel était alors basé à Dinard.
La 2./NAGr. 13 disposait alors d'une dotation d'environ 10 Fw 190 A-4 et 3 Fw 190 A-3/U4.

Durant cette mission, 2 victoires, sur des B-17, seront revendiqués par les Feldwebel Schröder et Leutnant Klink à 11h50-12h05 et 11h45, au dessus de la mer. Cependant, l'OKL n'homologuera pas ces deux revendications.

II./JG 26

le II./JG 26 du Kommandeur Wilhelm-Ferdinand Galland était basé à Vitry-en-Artois avec une dotation d'environ 28 Fw 190 A-4 et 26 Bf 109 G-4.

Le Gruppe ne semble pas avoir été chargé (ou de ne pas avoir pu) engager les B-17. En effet, les 3 homologations du Gruppe portent sur des Spitfire
- Oberleutnant Hans Naumann (6.Staffel)
- Hauptmann Wilhelm-Ferdinand Galland
- la troisième étant un Gruppenabschuss

9./JG 26

La 9.Staffel était alors détaché du Gruppe pour être basé à Beaumont-le-Roger (ce qui explique que le reste du III.Gruppe ne participa pas à l'opération).
La Staffel avait une dotation d'environ 10 Fw 190 A-4.

Le Feldwebel Franz Dörre est le premier à obtenir une victoire sur un B-17, et ce à 11h20, à 2 km au S.O. de Poemeur.

Le Leutnant Otto Stammberger, lui, revendique, à la même heure une Herausschuß sur un B-17 près de St-Nazaire. Cependant, l'homologation sera refusé par l'OKL.

Enfin, l'Unteroffizier Erich Schwarz revendique, à 11h25, un B-17 à 6-10 km O. de Ploërmel.

_________________


Dernière édition par le Mer 26 Juil - 15:29, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/luft-experten/
Tubs
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 95
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 28/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Mer 26 Juil - 13:14

Quelques petites précisions

Le HSS de Stammberger n'est pas homologué, il avait visiblement attaqué le B-17 abattu par Dörre

Et pour les revendications de Wurmheller

14 West 3841 donne un point entre Le Cours et Mollac au NE de Vannes
14 West 4829 donne un point de chute près de Languidic au NE de Lorient
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manfred
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 32
Localisation : Toulon
Profession : Etudiant en Droit Constitutionel Comparé
Loisirs : A votre avis ?
Date d'inscription : 25/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Mer 26 Juil - 15:30

Salut

Ben, comme d'habitude, merci pour les corrections Tubs... Very Happy

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/luft-experten/
Clyde G. Wiggins III
Staff Sergent
Staff Sergent
avatar

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Tallahassee, FL USA
Profession : Crime Scene Technician
Date d'inscription : 27/07/2006

MessageSujet: Tail Number 42-5717   Jeu 27 Juil - 16:16

Hello,

My relative, William E. Williams, was a tail gunner on this plane and is buried in St. James, France at the Brittany American Cemetery. I would like to find a picture of this plane. What interest do you have in this plane? Do any of you live near the crash site?

Thank you for any help you can provide.

Clyde G. Wiggins III
Tallahassee, Florida USA
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 27 Juil - 16:30

J'explique le sujet de Clyde. Clyde recherche des infos et en particulier des photos du 42-5717 et des infos sur l'avion et son Histoire. Je vais moi même retrouver des nouvelles de son équipage

Clyde, I try my best to find some thing about the crew of the aircraft. We do our best to have somethnig about this Aircraft.

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PATOUTE
1st Lieutenant
1st Lieutenant
avatar

Masculin Nombre de messages : 316
Age : 53
Localisation : Bourgogne
Profession : occupé
Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku
Date d'inscription : 16/06/2006

MessageSujet: 42-5717   Jeu 27 Juil - 17:09

Quelques extraits du livre de Michel LUGEZ (déjà cité dans ces colonnes)relatifs à la perte du 42-5717 :
"Durant la 1ère attaque des chasseurs, 10 mn après le largage des bombes, le pilote, le 1st/Lt William H. WARNER est mortellement blessé par une balle entre les deux yeux. Son avion a été soufflé par 6 Fw190 lors d'une attaque frontale. Le co-pilote, le Lt Arnold CARLSON retira le corps du pilote Warner effondré devant le tableau de bord. L'avion commença une descente rapide"
Wilson traverse le compartiment à bombes et le compartiment radio pour l'ordre d'évacuation. Le T/Sgt Eddie ESPITALIER est blessé à la jambe gauche, obus de 20 mm. Il trouve ensuite les Sgts Robert D.KISLING, Colin NEELY et William WILLIAMS tués. Il aide Espitalier à sortir tout en fixant son parachute. Le Sgt Morgan, gravement blessé ne survivra pas et s'écrasera avec l'avion sur la D122 près de la Ville Dan en Guillac.
Le Lt UTLEY, navigateur, a quitté l'avion par le panneau avant. Il est le der nier à évacuer, à 600 m d'altitude. WILSON se pose à Floreval, reste caché plusieurs jours, et pourra rentrer plus tard en Angleterre, grâce à l'aide de la population et de la Réisistance.
KYLIUS se pose vers le canal et se dirige vers Malestroit. Lui aussi fut pris en main pendant plusieurs semaines par une famille française avant de rejoindre l'Angleterre. Espitalier, blessé, demandera aux civils présents de partir, craignant l'arrivées des Allemands (il séjournera à l'hôpital allemand puis au Stalag Luft 7 B)
Le 18 février 43, l'inhumation des 6 victimes se fit en présence de 2 500 personnes, les honneurs militaires leur seront rendus.
Les Sgts MORGAN et NEELY furent plus tard regroupés dans une sépulture à Louisville (Kentucky)

P.S. : je vais contacter Michel LUGEZ pour voir s'il possède des documents relatifs à cet appareil (je n'ai pas trouvé de photos de ce B-17)

à +
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 27 Juil - 17:15

Il faudrait faire un résumé de toutes les trouvailles en Anglais pour Clyde, je penses...

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 27 Juil - 17:53

je vais envoyer une traduction à Clyde par MP

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Clyde G. Wiggins III
Staff Sergent
Staff Sergent
avatar

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Tallahassee, FL USA
Profession : Crime Scene Technician
Date d'inscription : 27/07/2006

MessageSujet: William E. Williams, B-17 Tail Gunner   Jeu 27 Juil - 18:04

J'utilise un traducteur d'internet ici, donc ceci peut sembler drôle.

J'ai parlé juste à mon père de ceci. Il m'a dit qui quand l'avion était le coup en bas, les populations locales sont allées au site d'accident et ont enterré rapidement mon cousin pour le cacher des Allemands. Plus tard, quand mon Oncle est allé là-bas, le corps a été transféré à Bretagne Cimetière américain. Comment peux-je trouver la famille qui lui a enterré ? Je sais que les enfants et les petits-enfants de ces gens doivent toujours est habiter et rappèle là-bas cet accident d'avion. Ils peuvent avoir même des parties des uniformes d'avion ou soldats.

Thank you all for the help. I really appreciate it.

Clyde Wiggins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 27 Juil - 18:20

Patoute want some information. He know the personne who write the history of the aircraft, I think Patoute could Help you on a few day

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tex Hill
2nd Lieutenant
2nd Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 268
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 25/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Ven 28 Juil - 2:50

Eh ben, j'éspère qu'on pourra trouver une photo de ce B-17.
I hope we'll find a picture of this B-17.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Ven 28 Juil - 15:38

Clyde m'a contacté, quelqu'un lui à envoyé une photo graphie de l'avion. Je n'ai pas de source mais je prend sur moi de la publier car elle est dans le domaine public, c'est l'avion du milieu.
à cette adresse:
http://img46.imageshack.us/my.php?image=splanego1.jpg

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Clyde G. Wiggins III
Staff Sergent
Staff Sergent
avatar

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Tallahassee, FL USA
Profession : Crime Scene Technician
Date d'inscription : 27/07/2006

MessageSujet: Michel LUGEZ   Ven 18 Mai - 18:49

Est-ce que n'importe qui a ici le contact avec Michel LUGEZ ? M. Lugez parle-t-il anglais et il a-t-il le E-mail ? Je voudrais le contacter.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Lun 21 Mai - 21:04

I'll try to find it, Clyde

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Clyde G. Wiggins III
Staff Sergent
Staff Sergent
avatar

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Tallahassee, FL USA
Profession : Crime Scene Technician
Date d'inscription : 27/07/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 4 Oct - 16:08

Hello. I am back.

Do you think it was Unteroffizier Erich Schwarz who shot down 42-5717? If it was him, did he make any comments about shooting it down? Did he keep a diary of his missions?

Merci, Clyde
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 37
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Dim 7 Oct - 2:52

it's very hard to know without a mission report and we are not sure to know that...

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Clyde G. Wiggins III
Staff Sergent
Staff Sergent
avatar

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Tallahassee, FL USA
Profession : Crime Scene Technician
Date d'inscription : 27/07/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 18 Oct - 16:36



Monuments the City of Guillac, France have erected in honor of the crew of 42-5717 and a German air crew that was shot down early in the war.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Clyde G. Wiggins III
Staff Sergent
Staff Sergent
avatar

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : Tallahassee, FL USA
Profession : Crime Scene Technician
Date d'inscription : 27/07/2006

MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   Jeu 18 Oct - 16:40



Picture of the monument dedicated to the American crew.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: 16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36   

Revenir en haut Aller en bas
 
16 février 1943 - St Nazaire / Air Force mission 36
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Force, rési, conti, oui mais dans quel ordre?
» Février 1958 : le drame de munich
» carpe record janv/février 2010
» Cartagène les 21-22-23 Février
» Quels seront vos coins pour l'ouverture? [sujet du mois de février]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
B-17-Flying-Fortress.fr :: l'année 1943 :: Février / Febuary 1943-
Sauter vers: