B-17-Flying-Fortress.fr

Le forum B-17-flying-fortress.fr
 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesNouveau forum - new ForumConnexionGalerie

Partagez | 
 

 St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 36
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Dim 21 Mai - 1:48

cible: abris à sous marins

Total de B-17 perdus: 6 B-17F

Escorte de chasse:

Unités engagées: 1st Bomb Wing (91BG – 92BG – 93BG – 303BG – 305BG – 306BG)

effectifs: 50 B-17 -- 8 B-24


41-24505 - Quitchurbitchin - 324BS 91BG - [DF-E] - cause de la perte inconnue - cr Base - 10RTD
41-24478 - ----------------- - 369BS 306BG - ? - cause de la perte inconnue - St Nazaire - 4T 4MIA 2P - cr Piriac sur mer (44420) (1,5 miles au large)
41-24503 - Pandora's Box - 324BS 91BG - [DF-E] - 10 MIA - Chasse / ennemy aircraft Siegried Schnell 9 / Jg 2 ? - cr Manche
41-24506 - The Shitless Skonk - 324BS 91BG - [DF-G] - 5T 5 RTD - cr Leavesden (U.K.)
41-24568 - Lady Fairwater - 359BS 303BG [BN-U] - 10 MIA - Egon Mayer III/Jg2 ? - cr Golfe de Gascogne
41-24581 - The Eight Ball - 359BS 303BG - [BN-O] - cause inconnue - cr Bovington (U.K.)
41-24479 - "Sad Sack" - 322BS 91BG - [LG-R] - Collision en vol / mid air collision - cr Mouzeil (44) - 10 MIA


Peu d'informations dans l'immédiat des Fw 190 attaquent sporadiquement après le cible, Shiftless Skonk s'écrase avec deux moteurs stoppés. A 16 km de la cible attaque de 20 à 40 ennemis.
Recherches en cours...
I Havn't any information right now but Fw 190 attacked B-17 after St Nazaire. Shiftless Skunk crash landing with two engine K.O.. at 10 miles of St Nazaire 20 to 40 ennemy aircraft attacked the stream

Un grand merci à Tex pour la localisation du lieu du Crash du 479


41-24568
P Reddig, Arthur E., 1Lt KIA
CP Miller, Charles G., Capt KIA
NAV Ercegovich, John, Jr., 2Lt KIA
BOM Plummer, John W., Lt KIA
GUN Van Fleet, Robert W., T/Sgt KIA
GUN Sturgis, Gerald S., S/Sgt KIA
RO Nollen, Devon B., T/Sgt KIA
GUN Mann, Ferrell A., S/Sgt KIA
GUN Senior, George T., Sgt KIA
TG Grieb, Alexander S., Sgt KIA
41-24478
Peter J Fryer 18096218 (matricule de cadet) né en 1921 Oklahoma
Abraham L Burden: 306BG Stalag Luft 3 libération / liberated le 21 mai 1945
Dyer Fulton tué : St James Plot L Rang / raw 1 Tombe / grave 19
Georges L Houx tué: St James Plot L Rang / raw 5 Tombe / grave 2
Edward Kostechi tué: St James Plot J Rang / raw 18 Tombe / grave 20
Robert S Krijek tué: St James Plot K Rang / raw 10 Tombe / grave 22
Erwin Grenke 13038250 St. James Plot L Row / Rang 4 Grave / tombe 2
David W Lindsey
Clay M Isbell 18015561 né en 1920 Nouveau Mexique / New Mexico
Ray E Buckminster 11015905 né en 1920 Vermont

Michel Faraut
Pandora's Box
Phillip K Baxter MIA
John L Boomer: MIA
Louis E Emersson: MIA
John S Hemingway: MIA
Fidel Hernandez: MIA
John L Duane: MIA
Alvy G Master: MIA
Joseph Medved: MIA
Harold G Smelser: MIA
Georges C Wahl: MIA
Doyt L Watson Jr: MIA
41-24506
John A Ball Jr Tué: Cambridge (GB) Plot D Rang / raw 3 Tombe / grave 27
Herbert Hoffman tué: Cambridge Plot D Rang / raw 3 Tombe / grave 11
Shelby L Welton tué: Cambridge Plot F Rang / raw 1 Tombe / grave 30
X
X
The Eight Ball
John Ercegowitch Jr: MIA
Alexandre S Grieb: MIA
Farrel A Mann: MIA
Devon B Nolen: MIA
John W Plummer: MIA
Arthur E Reeding: MIA
George T Senior: MIA
Gerald S Sturgis: MIA
Robert W Van Fleet: MIA
X
Sad Sack
George A Anderson: MIA
Arthur S Applebaum: MIA
Ralph L Clinton: MIA
Ross E Frazier: MIA
William C Graddy: MIA
Herbert W Hampy: MIA
Doyce F Hamrick: MIA
Joseph G Janor: MIA
Thomas B Mc Cormick: MIA
Wordon J Ryder: MIA
Victor S Zienowicz: MIA

Localisation des revendications allemandes

Oblt Egon Mayer Stab III/Jg2: 14West 38/5/3 6000 m : 15West? : 10K ouest / xest Lorient
Fw Walter Ebert 8/Jg2: 14West/ 40/3/7 3000m: 30Km sud / southCornouaille.
Uffz Fritz May 9/Jg2: 14West/ 40/3/7 3000m: 30Km sud / south Cornouaille.
Oblt Egon Mater Stab III/Jg2: ouest / west Lacanau 5000m
Oblt Siegfried Schnell 9/Jg2 : sud est / south west Belle ile 3000m


Dernière édition par le Lun 6 Nov - 19:06, édité 20 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manfred
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 32
Localisation : Toulon
Profession : Etudiant en Droit Constitutionel Comparé
Loisirs : A votre avis ?
Date d'inscription : 25/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 17:41

Durant cette mission, la Jagdwaffe, envera en opposition de ce raid le III./JG 2.

Ce Gruppe était arrivé la veille à la base de Vannes afin d'apporter un renfort à la 8.Staffel de l'Oberleutnant Bruno Stolle, lourdement éprouvé par 3 raids americains.
Le III./JG 2 sous le commandement de l'Hauptmann Egon Mayer (depuis le début du mois) était équipé d'environ 1 Fw 190 A-2, 11 Fw 190 A-3 et 33 Fw 190 A-4 (chiffre en fin de mois).
A noter que la 8.Staffel était, alors, toujours basé à Brest-Guipavas.

Durant cette mission, pas moins de 5 B-17 et 1 B-24 seront renvendiqués
- Hauptmann Egon Mayer : 2 B-17 à 13h25 et 13h34 (14 West N/38/5/3 et O. Lacanau) et 1 B-24 à 14h00 (14 West N/48/5/5)
- Feldwebel Walter Ebert (8.Staffel) : 1 B-17 à 13h33 (14 West N/40/3/7)
- Unteroffizier Fritz May (9.Staffel) : 1 B-17 à 13h34 (14 West N/40/3/7)
- Oberleutnant Siegfried Schnell (9.Staffel) : 1 B-17 à 13h40 (S.E. de Belle île).

A noter que c'est durant cette mission que Egon Mayer mettra en pratique sa nouvelle tactique de combat contre les bombardiers lourds americains.

Durant cette mission, le Gruppe subira, au moins, une perte que le Fw 190 A-4 (W.Nr. 7061) "Blanc 10 +" percutera la mer. Son pilote, l'Unteroffizier Theodore Angele étant tué.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/luft-experten/
Tubs
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 95
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 28/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 18:13

Il doit y avoir une coquille dans les listes, Friedrich May était à la 8./JG 2, et non à la 9.
Les revendications de Ebert & May ont le même numéro, Anerk: Nr.107, les 2 pilotes ont donc probablement abattu conjointement le même appareil. En fait Ebert n'est crédité que d'un E.V., la victoire étant homologué à Fritz May.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 36
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 18:15

Pour E mayer le n°568 semble être sa victime mais il s'agit de pure supposition

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manfred
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 32
Localisation : Toulon
Profession : Etudiant en Droit Constitutionel Comparé
Loisirs : A votre avis ?
Date d'inscription : 25/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 18:24

Tubs a écrit:
Il doit y avoir une coquille dans les listes, Friedrich May était à la 8./JG 2, et non à la 9.

Voui, effectivement, c'est bien une coquille puisqu'il est inscrit à la 8.Staffel quelques lignes plus bas :oops: (mea culpa)

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/luft-experten/
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 36
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 19:15

sinon que pensez vous de ma proposition de victoire de E. Mayer? et pensez vous qu'il ait revendiqué deux fois le même B-17??

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tubs
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 95
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 28/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 19:44

C'est toujours très difficile de déterminer qui a abattu qui. A moins d'avoir beaucoup d'éléments permettant de faire des rapprochements, c'est un exercice auquel je ne me risque pas trop. Je suis déjà heureux quand je sais quelles unités se sont affrontées. Par contre, si tu connais le premier des B-17 abattus, tu détermineras sans doute la première victime de Mayer.

Etant donné qu'il y a 4 B-17 homologués pour les chasseurs allemands, et que 4 Fortress sont Missing d'après le fichier des MACR, il y a des chances que Egon Mayer ait bien abattu 2 B-17 ce jour là. Par contre, sa victoire contre le B-24 semble avoir été optimiste.

Tiens, je trouve donc un 4ème "missing" en consultant le fichier des MACR, le 41-24479 que tu indiques comme perdu le 18/11/1942

J'ai l'impression qu'il y a confusion entre 2 évènements, une collision sans trop de gravité le 18 et sa perte le 23 novembre.

En vérifiant sur l'ABMC

http://www.abmc.gov/search/wwii_list.php

le Major Zienowicz est déclaré comme mort le 23/11/1943, soit un an après sa disparition, comme le veut les habitudes US.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 36
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 19:50

Cette période de 1942 était assez floue entre mes registres (qui le donnaient perdu le 18nov) et la doc du 91BG je me suis rendu compte de ma coquille en cherchant autre chose mais pour une raison qui m'échappe je ne l'ai pas corrigée, ce sera donc chose faite d'ici peu.

Je tien à faire remarquer que mes multiples petites erreurs sont dues à mes notes (papier uniquement) qui après dix ans de recherche ont tendance à aller se balader dans tous les sens, j'ai donc sans doute noté monerreur sur un Post It qui s'est sans aucun doute détaché (en bref c'est l'excuse des Bordéliques)

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tubs
Chief Master sergent of the Air Force
Chief Master sergent of the Air Force
avatar

Masculin Nombre de messages : 95
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 28/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 19:55

D'où parfois l'utilité d'un oeil neuf ;)
T'inquiètes, mes notes ne sont pas exemptes de coquilles et autres boulettes...

Bon courage pour la mise en ordre Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 36
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Mar 6 Juin - 19:58

c'est bien pour corriger mes erreurs et oublis que j'ai créé ce Forum!


_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Faraut
Conscrit
Conscrit


Nombre de messages : 1
Date d'inscription : 18/09/2006

MessageSujet: Mission 23 Saint Nazaire B17F 41-24478   Lun 18 Sep - 21:55

Bonjour,
Nouveau sur ce forum, je me permet de vous communiquer les informations que j'ai trouvé sur la mission 23 de St nazaire.
En effet sur la commune de Piriac sur Mer ( 44420) on peut voir la stèle suivante: ( voir image jointe )
On y trouve donc des informations complétant celles manquantes sur ce sujet.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
F3V
Brigadier Général
Brigadier Général
avatar

Masculin Nombre de messages : 1619
Age : 36
Localisation : Mâcon 71000
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   Lun 18 Sep - 22:04

bonjour et bienvenue
L'image jointe n'est pas passée visiblement, je vais te passer un lien pour insérer des images avec imageshack Very Happy

voici le lien

_________________
Meet the Fifty twins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23   

Revenir en haut Aller en bas
 
St Nazaire - 23 novembre 1942 Air Force mission 23
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Epave avion de la SGM
» Emission de TV sur Direct 8 samedi 7 novembre à 18h30
» Moto et Motard l'émission
» [44] Rassemblement mensuel Saint Nazaire
» [44] Rassemblement mensuel Saint Nazaire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
B-17-Flying-Fortress.fr :: l'année 1942 :: Novembre / November 1942-
Sauter vers: