| 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie | |
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Auteur | Message |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Mar 6 Juin - 19:35 | |
| Cet avion fut baptisé ainsi sans doute en référence à un Film de 1920 de Eddie Lyons, le 3 septembre 1944, victime de problème mécanique à répétition depuis plusieurs jours ;selon son mécanicien naviguant; sur les moteurs 1 et 2 (perte d'huile) puis ensuite un accrochage avec le FlaK côtière, l'avion semble perdre la formation puis son cap et se pose train rentrés à Damerey (71) à 10km à l'est de Chalon Sur Saône. La zone est en phase de libération (Chalon est libérée quelques jours plus tard) l'équipage est entièrement fait prisonnier. Il se compose des Seconds Lieutenants Fulton, Greer, Harrington, Conly, des Sergents Von Goeben, Berry, Grubbs, Jefferson, Martin. Tous sont interrogés puis rapatriés vers Dijon où ils sont mis en présence d'autres prisonniers de guerre, Au cours de leur déferrement en train vers l'Allemagne tous parviennent à s'échapper sauf le Second Lieutenant Conly. Après un Atterrissage sur le ventre, l'avion prend feu (sans doute moteur 4) http://www.381st.orgVoir les photos de l'avion: http://www.histavia21.net/HISTAV2/patoot1.jpghttp://www.histavia21.net/HISTAV2/patoot2.jpghttp://www.histavia21.net/HISTAV2/patoot3.jpghttp://www.histavia21.net/HISTAV2/patoot4.jpghttp://www.histavia21.net/HISTAV2/patoot5.JPGVersion définitive du profil de Sweet Patootie FWV Nous noterons la présence d'une tourelle de B-17F révélée par les récentes recherches du Forum.
Dernière édition par le Lun 2 Oct - 23:17, édité 13 fois | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Ven 16 Juin - 22:31 | |
| Bonjour, ce profil de Sweet Patootie est sympa quoique un peu différent de la réalité. Le surnom de cet appareil avait été peint en caractères plus fins et sur une seule ligne (la couleur par contre est exacte) simple curiosité : comment en es-tu venu à t'intéresser à cette dame du 381ème Groupe (que je connais un peu...) ? à + | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Ven 16 Juin - 22:34 | |
| Bonsoir, je suis de Saône et Loire et fan du B-17 tout s'explique!
Je sais qu'il y a des erreurs, je sais mettre en ligne une version corrigée d'ici peu, je suis uniquement parti des photos du crash... d'ailleurs l'inscription est blanche
Bienvenue parmis nous! | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 12:47 | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 18:34 | |
| Cette photo a été prise peu après une mémorable mission sur Berlin (le 24 mai 1944) l'homme à gauche de la photo est le pilote Larry Wallerstein Ce dernier a pu ramener l'appareil (sur 2 moteurs) on voit d'ailleurs les dégâts subis (à gauche, moteur déjà désossé) J'ai retrouvé Larry en 2001 (il vit à New York) il m'a envoyé son récit de la mission sur Berlin et je lui ai appris, à sa grande surprise, que Sweet Patootie avait été réparée et avait revolé (jusqu'à ce fatidique 3 septembre) Pour en revenir au surnom de ce B17, il peut avoir plusieurs origines (surnom très répandu à l'époque aux USA, chansons, comic-strips et d'après Larry, un officier amateur de courses hippiques l'aurait baptisé ainsi en raison du surnom donné à la croupe des chevaux "patoot".... voilà pour aujourd'hui ! | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 18:56 | |
| Donc pour le nom c'est assez répandu, moi j'avais trouvé le titre d'un film de 1920! | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 19:07 | |
| on peut trouver également le titre d'une chanson de Sydney Bechet, une marque de céréales, c'est aussi un des surnoms d'Olive (la copine de Popeye...) je confirme par ailleurs que le nom était écrit en jaune (le nose art de The Betty L, de la même escadrille, a du être peint par la même personne)
je possède un morceau d'aileron à la maison et (suite encore à la mission du 24 mai 44) le bombardier qui était un modèle G (tourelle avant) avait été rafistolé avec des morceaux d'un modèle F (courant sur les bases où les mécanos utilisaient des "hangar queens" surnom donné aux appareils ne pouvant plus voler et donc destinés à être cannibalisés si cela intéresse, je peux livrer quelques anecdotes sur mes recherches | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 19:29 | |
| un membre d'équipage à parlé du nom en lettre blanche pourtant... | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 21:40 | |
| Si tu souhaite apporter toutes les précisions que tu souhaites, Patoute, tu es la personne la plus qualifiée sur ce forum, je te laisse carte blanche | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 21:46 | |
| ah ? je serais curieux de connaître l'équipier en question (si quelqu'un d'autre que moi a communiqué avec ces vétérans, je serais agréablement étonné et je souhaiterais alors fortement rentrer en contact avec lui !)
si j'ai le temps je reprendrai mes courriers échangés avec les américains et vérifierai ce point de détail (certains B17 avaient un nose art peint en blanc et d'autres en jaune (comme Sugar, autre monture de Wallerstein) ou rouge | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Sam 17 Juin - 23:24 | |
| Lawrence B Wallerstein déclare:"Notre deuxième B-17 s'appelait Sweet Patootie. Il n'y avait pas de nose art sur le nez, juste son nom en grandes lettre blanches." C'était le seul témoignage en ma disposition, n'ayant pas de photo du nez de l'avion (je n'ai pas cherché j'avais trop de travail avec d'autres choses) | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Lun 26 Juin - 22:29 | |
| est ce cette trainée dans un champ à droite du bosquet de peuplier qui est le point de chute???? | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: vue aérienne... Mar 27 Juin - 23:22 | |
| si cette vue aérienne correspond au lieu du crash de Sweet Patootie, l'angle correspondrait parfaitement (as-tu trouvé ça sur Google Earth ou Géoportail, en tout cas , c'est bien vu !)
pour l'avoir visité quelques fois, le site a changé de morphologie au fil des ans (en 44 c'était une prairie, mais depuis 20 30 ans des peupliers ont été plantés et coupés par lots successifs, ce qui rend, si on ne connaît pas les lieux, la recherche aléatoire)
en tout cas ton idée est très intéressante...
à + | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Mar 27 Juin - 23:24 | |
| eh, eh... sur les pages jaunes...
cela correspond Patoute, avec les indications données dans le livre de Gilles Moreau | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: précisions Mer 28 Juin - 0:38 | |
| je viens de faire un tour sur les pages jaunes (super) et j'ai retrouvé le lieu exact (légèrement décalé par rapport à ton schéma, en arrière, plus en retrait de la route de Verjux)
P.S. : comment insérer une image dans un post ?
il y a bientôt 30 ans, j'avais retrouvé, non loin de ce site, des restes d'un Heinkel 111 (IV/KG55, équipage tué) qui s'était crashé à l'entraînement en décembre 42, je connaissais bien la prairie pour y aller régulièrement à la chasse avec mon père malheureusement, les pièces que j'avais déterrées ont été perdues...
en tout cas, c'est une piste à suivre (je te recontacterai pour une éventuelle visite des lieux) | |
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Tex Hill 2nd Lieutenant
Nombre de messages : 268 Localisation : Cannes Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Mer 28 Juin - 2:13 | |
| Quand tu écris un message, il y a un bouton en haut à droite marqué "Insérer une image" tu cliques dessus, ça ouvre un hébergeur d'images qui s'appelle ImageShack. tu cliques sur "parcourir", tu sélectionnes ton fichier, puis "host it" une fois le chargement effectué, tu copies la ligne du bas "Direct link to image", tu la colles dans ton post, devant le lien, tu dois inscrire en cliquant une 2ème fois sur le bouton "Image" | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: merci.... Mer 28 Juin - 8:35 | |
| ...pour ces précieux renseignements | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Mer 28 Juin - 17:30 | |
| sinon voici une autre image plus en retrait, si tu veux enregistre là et coche là avec Paint et reposte là la même marque est visib le sur Google Earth, je le redimenssionne et je la poste le plus vite possible | |
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Guass Airman
Nombre de messages : 14 Age : 36 Localisation : Tours (37) Profession : Etudiant Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Mer 28 Juin - 17:33 | |
| - Tex Hill a écrit:
- Quand tu écris un message, il y a un bouton en haut à droite marqué "Insérer une image"
tu cliques dessus, ça ouvre un hébergeur d'images qui s'appelle ImageShack. tu cliques sur "parcourir", tu sélectionnes ton fichier, puis "host it" une fois le chargement effectué, tu copies la ligne du bas "Direct link to image", tu la colles dans ton post, devant le lien, tu dois inscrire en cliquant une 2ème fois sur le bouton "Image" C'est pareil sur aviation ancienne ??? La discussion à ce sujet a déjà eu lieu mais j'ai du la manquer. | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Mer 28 Juin - 17:43 | |
| il y a une autre marque un peu plus bas mais l'angle ne colle pas... de plus, de l'expérience que j'ai, un bombardier qui se crash laisse toujours une marque au sol si personne ne touche à cet endroit (vérifié sur le crash de Lavaut) cela viens du carburant perdu ou de l'incendie, je reparlerai du crash de Lavaut dans la nouvelle rubrique créée | |
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Tex Hill 2nd Lieutenant
Nombre de messages : 268 Localisation : Cannes Date d'inscription : 25/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Jeu 29 Juin - 2:23 | |
| - Guass a écrit:
- Tex Hill a écrit:
- Quand tu écris un message, il y a un bouton en haut à droite marqué "Insérer une image"
tu cliques dessus, ça ouvre un hébergeur d'images qui s'appelle ImageShack. tu cliques sur "parcourir", tu sélectionnes ton fichier, puis "host it" une fois le chargement effectué, tu copies la ligne du bas "Direct link to image", tu la colles dans ton post, devant le lien, tu dois inscrire en cliquant une 2ème fois sur le bouton "Image" C'est pareil sur aviation ancienne ??? La discussion à ce sujet a déjà eu lieu mais j'ai du la manquer. Exactement la même chose | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Ven 30 Juin - 0:18 | |
| En tout cas, Sweet Patootie n'a semble t'il pas été incendié par les allemands, c'est peu probable, ce type de B-17 incendié est assez courant pour les avions posés sur le ventre, j'ignore encore d'où peux venir l'incendie mais pas des troupes allemandes du coin, ça se voit bien sur les photos (dispo sur histavia 21 pour ceux qui n'ont pas le livre de G. Moreau voir les liens) c'est incendie, pas un dynamitage ou quoi que ce soit, c'est juste un incendie assez violent... archives perso là un incendie plus violent encore, j'en ai un autre qui est quasi indentique à Sweet Patootie | |
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PATOUTE 1st Lieutenant
Nombre de messages : 316 Age : 60 Localisation : Bourgogne Profession : occupé Loisirs : guitare, internet, recherches aéro et surtout pas de sudoku Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: incendie Ven 30 Juin - 8:10 | |
| bonjour je pencherais également pour cette hypothèse
j'ai relu les courriers que nous avions échangés avec les différents membres d'équipage (je leur avais tous posé une série de question, et notamment celle de savoir si quelqu'un avait délibérèment détruit une partie de Sweet Patootie) Carl Von Goeben (mitrailleur arrière) fut le seul à me signaler qu'ils n'avaient pas eu le temps d'agir et que le feu se propageait sur les ailes...)
A propos de Carl, sa recherche fut assez cocasse : j'ai retrouvé plusieurs Von Goeben aux USA mais pas un ne le connaissait jusqu'à ce que l'un d'entre eux me communique les coordonnées d'une cousine, de surcroît généalogiste, qui me révéla l'adresse de Carl Ce dernier m'envoya par la suite une photo prise avec sa cousine dans le Colorado, ils ne s'étaient jamais rencontrés auparavant ! Le fait d'avoir contacté plusieurs Von Goeben a fait qu'ils ont décidé de se retrouver entre cousins.... C'est pour moi la richesse première que j'aie pu retirer de toutes cette aventure, le rapprochement d'êtres humains | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Ven 30 Juin - 14:25 | |
| sur le B-17 le coup est assez classique lors des attérissages forcés... lorsqu'il brule c'est exactement comme ça... | |
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F3V Brigadier Général
Nombre de messages : 1619 Age : 43 Localisation : Mâcon 71000 Date d'inscription : 20/05/2006
| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie Lun 3 Juil - 17:52 | |
| Mon petit Patoote... Ce B-17 me travaille... déjà, il lui manque un moteur (voir la seule photo non dispo sur Histavia 21, loupé...) je pense que l'incendie viens sans doute de ce moteur en moins, notons ensuite les moteurs 2 et semble t'il 3 sont en drapeau et il semblerait que le quatre manque à l'appel, l'incendie viendrait il de là???
Le moteur 2 a perdu de l'huile, le nez de l'avion s'est planté dans la terre, sur la plaque moteur je note l'inscription B-17 F
C'est peut être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup (Michel Berger) :lol: | |
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| Sujet: Re: 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie | |
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| 3 septembre 1944 B-17G-20-BO n°42-31569 Sweet Patootie | |
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