Fives - Lilles 9 octobre 1942 Air Force mission 14

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Citation :

Cible: usine de Locomotives (D'Hellemes)

Unités engagées: 1st Bomb Wing: (91BG – 92BG – 93BG – 305BG – 306BG - 301BG)

Escorte de chasse: 306 Sqn. (12 Spitfire F.IX) - 401 Sqn. (12 Spitfire F.IX)

Perte de l'escorte: Sgt. M. Kordasiewicz (tué / killed) 306 Sqn Spitfire F.IX: BS433 (crash Sandwich) avion réparé? aircraft repared?

total B-17 perdus: 4 B-17F

41-9051 - 326BS 92BG - [UX-O] - Collision en vol / mid air collision - retour base return base- 10RTD
41-9021 - 326BS 92BG - Collision en vol / mid air collision - retour / return base - 10 RTD
41-9018 - 327BS 92BG - Chasse - crash sud de / south of Mouchin (59) - 1EVD 5T 3POW - Ltn Otto Stammberger 9/Jg26
41-24510 - 367BS 306BG - Chasse Joseph "Pips" Priller
Stab/Jg26 - 6T 2EVD 1POW - crash Nechin (Belgique)
41-24362 - 419BS 301BG - Chasse - Htpm Klaus Mietusch
41-23678 (B24) - 330BS 93 BG - Chasse - Hptm. Josef Priller - Stab III./JG 26 - S.W. Roubaix-Wevelgem - 10.35-40

Alors qu'ils volent en formation au dessus de la cote Anglaise le 41-9021 occupant la place de numéro 2 fait un écart sur la droite et heurte le 41-9051 qui occupe la place de numéro 3. Les deux avions rentrent à leur base anglaise, le premier à une fuite de carburant à l'aile droite. Le 41-9018 est vu pour la dernière fois au dessus de Holques (59), le dernier est revendiqué comme confirmé par Pips Priller.
Under English coast 41-9021 (n°2) go on his right and hit 41-9051 (n°3). The two B-17s return base. the first aircraft have some problems under his right wing. B17 41-9018 was saw under Holques (Group repport), this aircraft could be a Priller's victory
41-9018
Donald Buckland: tué Collleville Plot D rang / raw 27 tombe / grave 26
Francis Chorak: tué Colleville plot B rang / raw 10 tombe / grave 32
Malcolm Culpepper: tué Colleville plot B rang / raw 11 tombe / grave 13
John Dolan: tué Colleville plot B rang / raw 11 tombe / grave 3
James Lane: tué Colleville Plot D rang / raw 14 tombe / grave 32
Kolodzinsky C.G. Prisonnier de guerre Stalag Luft 3 (lib 31 mai 1945)
Gordon
Joseph J. Fraccia
Grady W. de Cordier
James E. de Ruelle

41-24510
Thomas Dyman: Margraten (Pays Bas) Plot O Rang / raw 4 Tombe / grave 7
John Olson: Margraten (PB) Plot B Rang / raw 11 Tombe / grave 24
X
X
X
Albert Lachasse = Prisonnier / prisonner
Erwin Wissembach = évadé / evd
41-23678
Sergeant James De Toris 32174174 Margraten Plot I Row/Rang 18 Grave/tombe 3
Staff Sergeant Clayton C. Kammerer 35125371 Margraten Plot M Row/rang 22 Grave/tombe 5
Staff Sergeant Arthur M. Torrey 33111291 Margraten Plot C Row/rang 9 Grave/tombe 32

Salut

Le Hptm Josef Priller est crédité d'un B-24 ce jour là, ce qui semble bien correspondre avec la perte d'un Liberator du 93rd BG.

Le 41-24510 a très probablement été abattu par le leutnant Otto Stammberger, le 41-9018 étant sans doute la victime du leutant Walter Meyer.

Tiens, sinon, je crois qu'il manque le B-17 41-24362 du 419th BS 301st BG. C'est peut être la victime du Htpm Klaus Mietusch qui revendique un HSS sur un "Stirling" et un B-17 abattu contre le 301st BG. Aucune de ses 2 revendications n'a été homologuée.

pour la victoire de Priller mes documents confirment une victoire à Snoozy II 41-24510 avion du 367BS 306BG, donc la piste demeure à étudier.
Pour le 41-24362, je ne l'ai pas compté car il ne fut pas capturé par l'ennemi, en général j'évite de les compter sinon on compte toute la 8e Air Force y passe, sauf si les Experten ont une revendication l'équipage du 24362 fut le premier secourus de la 8th Air Force

Quelles sources pour Priller?

La liste de victoires publiées dans le tome 2 de la bible sur la JG 26 "JG 26 War Diary" de D Caldwell, donne comme adversaire le 93rd BG, sans donner d'autres détails.
Je n'ai hélas pas la description des opérations pour ce jour là, car le tome 1 traitant les années 39 à 42 manque à ma biblio, n'ayant trouvé que le tome 2 chez un bouquiniste.

Il faudra que je me procure le tome 1...

Sinon, j'ai le témoignage de Otto Stammberger qui cadre assez bien avec perte du 41-24510.

Je me concentre sur les 2 moteurs de l'aile gauche. Au troisième passage ils sont mis en flammes. Maintenant, une rafale sur l'aile droite . La forteresse commence à déraper sur la guache, perd de l'altitude et décrit une large spirale. A environ 200 mètres de hauteur, 3 ou 4 hommes réussissent à sauter avant que l'avion ne percute le sol

D'après l'article de Philippes Saintes, l'appareil s'est écrasé à Néchin. Au nord est de Lille Vendeville. Stammberger revendique son B-17 à l'est de Vendeville. 1 aviateur aurait été capturé, Albert Lachasse, et 2 autres se seraient évadés, Bill Gise et Erwin Wissenback.
Ceci dit, le lieu de revendication de priller, SO de Roubaix-Wevelgem, peut correspondre au lieu où, selon Saintes, le B-17 a été touché à mort, Mouscron (moins de 10 km au sud de Wevelgem).

Pour le 41-24362, désolé, je croyais que tu indiquais les pertes totales.

Pour le 362 pas de problème Tubs, si tu as une revendication, autant le mettre en ligne, pour mes source suivez le guide!

http://www.luftwaffe.cz/priller.html

Ok, je vois. Apparemment le webmaster s'est fortement basé sur les infos publiée dans le bouquin de la JG 26.

Possible que le texte mentionne en fait le B-17 du 306rd BG alors que la liste publiée en annexe donne le 93rd BG par erreur. Cela arrive parfois.

n'étant pas spécialiste absolu......... je me contente de faire des suppositions..... :lol:

je reprends mes notes :


7 B-17 du 92nd BG abandonnent pour raisons mécaniques, 69 peuvent atteindre leur cible,beaucoup d’imprécision,victimes civiles
41-9018 pilote Chorak
41-24362 pilote Swenson
41-24510 « Snoozy II » pilote Capt John W Olson, 1ère perte du groupe, crash Est de Vendeville)

1ers combats pour les 93rd BG (Hardwick, Norfolk, Base 104) et 306th BG (Thurleigh, Bedfordshire, Base 111)

Uffz Viktor Hager (Fw 190,7/JG26) tué par B17, Chemin de Mesnine

crash à l'atterrissage B17E 41-2626 "Rokell's Raider" (92nd BG 407th BS) à Gatwick

Informations au sujet du B17 41-9018 au retour de la mission bombardement des ateliers d'hellemmes le 9 octobre 1942.
Celui-ci s'est écrassé, ce même jour dans un champ de la commune de Mouchin sud est de Lille (frontière belge); après avoir perdu sa queue avec le mitrailleur arrière qui décéda au sol à 600mètres de la carlingue.
Le Lt Chorak sauta à une altitude trop basse; Dolan, Lane, Buckland et Culpepper seront découvert morts au sol.Gordon bras et jambes brisés sera ramassé par un riverain dans une brouette avant l'arrivée des allemands et soigné chez le médecin du village; il est revenu sur les lieux et fait citoyen d'honneur lors de l'inauguration d'une stèle en1992.
Le reste de l'équipage se pose en parachute d'après "La petite histoire de Mouchin" (voir sur le Web malgrès quelques petites erreures) prés d'Orchies et en Belgique toute proche. Votre "super" site m'informe que l'un d'eux est Kolodzinsky qui fût donc capturé par l'ennemi.
Dans l'espoir que cette "petite pierre" apportera quelque chose à votre "édifice" .

Bonsoir et bienvenue... ah quelqu'un du nord, exactement ce qu'il fallait au forum, de plus un historien local. Quand j'ai créé le forum j'espérais justement entrer en contact avec le plus de ceux ci.
Je vais donc mettre à jour la mission du 9 octobre 1942, je crois qu'il me manquait justement le point de chute. Je pense avoir beaucoup besoin de votre aide car des B-17 crashés ce n'est pas ce qui manque dans le secteur... je me permet de déplacer le sujet à la suite de cette mission

je met le lien, un site super pour la culture générale, j'y jeterai un coup d'oeil plus profond plus tard...
http://perso.orange.fr/mouchin.net/frames/frm_062a.htm

J'espère que chacun me pardonnera si j'écris en anglais. Je suis un barbare américain, et je parle seulement un peu de français.

(and that small amount, I speak very badly!)

I can say with great certainty that B17 41-9018 was shot down by Otto Stammberger. I have a friend named Paul Gordon, who lives in Reading, Pennsylvania, here in the USA. He is the "Gordon" that was listed previously as a survivor, and he has shared his stories with me and with my family..

Paul was the ball turrent gunner on that aircraft, which was a B17-E, not a B17-F. He complained that a shipment of "beautiful brand-new B17-G's had been sent over," but they were re-assigned to the 303rd bomb group.

He has a photograph in his collection of Otto Stammberger standing proudly next to the tail of a B-17 that he had been credited with bringing down on 9 October, 1942. The tail number is visible in the photograph: 1-9018.

Paul tells that when he landed and stood up, the German fighter that shot him down came down low toward him. He did not know what else to do, so he waved, and the German pilot, whom he would learn later was Otto Stammberger, waved his wings in reply and then continued on. He and "Stotto" wrote to each other after the war and became very good friends. In one letter, which I thought was very touching, Stammberger apologized for the five men who had died in the crash. He reminded Paul, "I was not trying to shoot at you. I was shooting at your engines. That was my job."

Paul is a wonderful storyteller. If anyone is interested in his account of being shot down, and carried off in a wheelbarrow by a French farmer, I would be glad to repeat it on these forums. I could make an attempt to tell the story in French, but I am afraid that few people would be able to understand it.

Welcome on board, You can speak english, there is no problem, if you have a problem you can contact Anderson, Tex Hill, Patoute or me, there is an English Language forum also.

Thank you for this information.

Anderson could translate us this story without any error...

https://b-17-flying-fortress.actifforum.com/viewforum.forum?f=58

Hello Tonton!

Welcome to this forum! I will translate the highlights of your story soon so our French friends can benefit from it even more.

In the meantime, you can also check out the English Language Thread, that you can access via the main list!